สมมุติว่า เซียนใหญ่.... - webpra

หัวข้อ: สมมุติว่า เซียนใหญ่....

กระทู้ และ ความคิดเห็นต่างๆ

สมมุติว่า เซียนใหญ่....
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

สมมุติว่า เซียนใหญ่ท่านหนึ่งให้พระผมมาองค์หนึ่ง (ซึ่งที่นี้ผมไม่ขอเอ่ยนามท่านนะครับ) ท่านบอกแท้ 100% แล้วผมนำมาลงโชร์

หรือลงให้เช่าในร้านค้า  ปรากฎว่าโดนสมาชิกตีเก๊ กระผมควรจะคงไว้ต่อ หรือถอดออดีครับและที่เพื่อน ๆ หลายต่อหลายท่าน

เคยนำมาคุยกันว่า ขนาดออกใบรับรอง พระเก๊จากใบรับรองก็ยังมีอยู่ค่อนข้างเยอะอยู่เลยเหมือนกัน

แล้วแบบนี้ พอจะมีคำชี้แนะได้หรือไม่ครับว่า นักสะสม หรือเพื่อน ๆ สมาชิกจะเอาแบบไหนมาเป็นบรรทัดฐาน ของพระแท้

หรือพระเก๊กันดีครับ

ผมอยากจะเสนอทางออกแบบนี้ดีมั้ยครับ กรณีของ พระแท้ หรือ พระเก๊

 

ใช้ระบบที่ทางเวปมีไว้บริการเพื่อน ๆ อยู่แล้วครับ อันนี้ปลอดภัยที่สุดครับ

 

Secure Payment : ระบบสื่อกลางแลกเปลี่ยนระหว่างผู้เช่า-ผู้ขาย

Secure Payment หรือ ระบบสื่อกลาง คือ ระบบเช่าพระเครื่องอย่างไร้กังวล โดย เว็บพระ.คอม จะเป็นสื่อกลาง เพื่อป้องกันการเกิดปัญหาหลังจากได้ดำเนินการโอนเงินแล้ว ภาพข้างล่างนี้คือภาพปุ่มตัวอย่าง ถ้าผู้เช่าสนใจที่จะใช้บริการ Secure Payment สามารถกดปุ่มนี้ได้ทันที ที่ หน้า ประมูลพระเครื่อง หรือ หน้าร้านค้าพระเครื่องต่างๆ (คลิ๊กที่นี่ เพื่อดูรายละเอียดเพิ่มเติมที่หน้าเว็บบอร์ด)




 

ขั้นตอนวิธีใช้ Secure Payment

สมาชิกที่เช่าพระเครื่องใน ร้านค้าออนไลน์ หรือ จากการชนะประมูลพระเครื่องมีความประสงค์จะโอนเงินผ่าน Web-Pra เพื่อให้เป็นสื่อกลางระหว่างผู้เช่า ผู้ขาย มีรายละเอียดดังนี้

  1. ผู้เช่าจะต้องเป็นผู้เสียค่าใช้จ่ายอัตราค่าบริการ
    เช่น ผู้เช่าโอนยอดเงิน 12,000 บาท ผู้เช่าต้องโอนเพิ่มอีก 70 บาท เป็นค่าบริการ 12,000+70 = 12,070 บาท

    จำนวนเงินโอนอัตราค่าบริการ1-10,000 บาท6010,001-20,000 บาท7020,001-50,000 บาท8050,001-100,000 บาท100
  2. ผู้เช่าโอนเงินแล้ว ให้กดยืนยันดำเนินตามขั้นตอน...

  3. เมื่อทีมงานได้รับการโอนเงินแล้ว จะยืนยันและแจ้งให้ ผู้ขายทราบเพื่อดำเนินการส่งพระเครื่องและกรอกเลข EMS

  4. ผู้เช่าได้รับพระเครื่องแล้ว จะได้รับสิทธิรับประกันความพอใจภายใน 5 วัน ตามกฎ

  5. เมื่อผู้เช่าได้รับพระเครื่องแล้ว ควรตรวจสอบพระเครื่องว่าตรงตามรูปที่ได้ประมูลไหม ภายใน 48ชม. เรียบร้อยดีแล้วกดยืนยัน ทางทีมงานโอนเงินให้ผู้ขาย เป็นอันจบขั้นตอน
    1. หากเกิน 48ชม. ทางทีมงานสามารถโอนเงินให้ผู้ขายก่อนได้โดยไม่ต้องรอการยืนยันจากผู้เช่า
    2. หากไม่พอใจพระเครื่องภายใน 5วัน สามารถดำเนินการขอคืนตามกฎ
*หมายเหตุ ผู้ขายต้องรับประกันพระแท้ตลอดชีวิต ตามกฎ

 

อีกอย่างทางเวปมีการตรวจสอบที่ดีอยู่แล้ว ผมว่าปัญญาอาจจะมีเกิดบ้าง เพราะพระมีเยอะมาก และเพื่อน ๆ สมาชิกก็มีอยู่เยอะพอสมควร

ดังนั้นอาจจะเกิด ปัญญาบ้างแต่ผมเชื่อว่าคงไม่เยอะ เพราะสุดท้ายผู้ขายก็ต้องส่งพระไปยังเวป และเวปก็จะเป็นคนตรวจสอบขั้นสุดท้าย ก่อนที่จะส่งพระต่อให้กับลูกค้า

 

ด้วยความนับถือ

ตั้มพุทธคุณ

 

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 13:43.49
ความคิดเห็นที่ 1:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
มากับพระ
ตั้ง: 35 ตอบ: 144
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด
  1. เมื่อผู้เช่าได้รับพระเครื่องแล้ว ควรตรวจสอบพระเครื่องว่าตรงตามรูปที่ได้ประมูลไหม ภายใน 48ชม. เรียบร้อยดีแล้วกดยืนยัน ทางทีมงานโอนเงินให้ผู้ขาย เป็นอันจบขั้นตอน
    1. หากเกิน 48ชม. ทางทีมงานสามารถโอนเงินให้ผู้ขายก่อนได้โดยไม่ต้องรอการยืนยันจากผู้เช่า
    2. หากไม่พอใจพระเครื่องภายใน 5วัน สามารถดำเนินการขอคืนตามกฎ
*หมายเหตุ ผู้ขายต้องรับประกันพระแท้ตลอดชีวิต ตามกฎ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ระบบป้องกันคนซื้อกลัวคนขายโกง และถ้าคนซื้อเอาพระไปแล้วบอกว่าไม่พอใจด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่จะวิ่งขาย หรือไม่วิ่งขายแล้วแจ้งเวบ ว่าขอคืนพระโดยแจ้งท่างเวบว่าได้คืนพระให้ผู้ขายแล้ว ๆ ทางเวบก็คืนเงินให้ผู้ซื้อไปโดยไม่ทราบว่าผู้ขายได้รับพระ องค์เดิมสภาพเดิมหรือเปล่า พระหลัก 100 ไม่เท่าไรแต่ถ้าเป็น 1000 เป็น 10000 นี่สิทางเวบหรือสมาชิกจะมีวิธีแก้ไขอย่างไรครับ
โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 13:53.41
ความคิดเห็นที่ 2:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ข้าวไทย
ตั้ง: 27 ตอบ: 304
คะแนน: 61
ร้านค้า:
รายละเอียด

ส่วนตัวผมไม่ดูเจ้าของพระเป็นใคร ผมจะดูที่องค์พระว่าแท้ไหม ชอบไหม ราคาแพงไหม

 

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:03.55
ความคิดเห็นที่ 3:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
พระเอกพระเครื่อง
ตั้ง: 38 ตอบ: 1896
คะแนน: 63
รายละเอียด

"ความรู้" 

"กระบวนการคิด วิเคาระห์" 

"วิจราณญาณ"

ถ้าเรามีสิ่งต่างๆ เหล่านี้อย่างถูกต้อง เราก็ไม่ต้องพึ่งพาใคร ไม่ต้องเชื่อใคร ไม่ต้องฟังใคร ไม่ต้องพึ่งบัตร ไม่ต้องพึ่งใบ

 

เพียงแต่ใช้ความรู้ที่ถูกต้อง + กระบวนการคิด วิเคาระห์ ที่เป็นเหตุ เป็นผล + วิจารณญาณที่เป็นกลาง

เท่านี้ ก็จะสามารถหาคำตอบที่สงสัยได้แล้วครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:08.02
ความคิดเห็นที่ 4:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ผมคิดว่าทางเวปคงจะมีทางออกที่ดีเอาไว้แล้วนะครับ หากเกิดกรณีเช่น คิดว่าน่าจะเหมือนตอนเราส่งพระไป ก่อนทางเวปจะนำส่งต่อให้กับลูกค้า

หลังจากลูกค้าส่งพระกลับมา ทางเวปคงจะตรวจสอบสภาพก่อน ว่าตรงตามที่ทางเวปได้ตรวจสอบในครั้งแรกหรือไม่

เพราะอย่างไรเสีย หากเมื่อเกิดกรณีพระชำรุด หรือไม่ตรงกับที่ส่งไปครั้งแรก เงินเราก็ยังไม่ได้โอนคืนให้กับลูกค้า หรืออาจจะโอนไปอยู่กันทางเวป

ก็ต้องมาว่ากันครับ ว่าจะคืนเต็ม หรือไม่คืนเลย หากเกิดการกลับมาของพระชำรุดเสียหาย หรือพระไม่ตรงตามที่ส่งไปให้ลูกค้าในครั้งแรก

โดยให้ทางเวปเป็นผู้พิจารณาและตัดสิน ในขั้นตอนสุดท้าย

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:15.05
ความคิดเห็นที่ 5:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ชอบความคิดเห็นของ คุณพระเอกพระเครื่อง มากเลยครับ ส่วนตัวก็เป็นแบบนั้นนะครับตอนนี้

เพราะฟังคนอื่นมาเยอะครับ เยอะจนเราเขว จนเราขาดความเชื่อมั่นในตัวเองไป

อีกอย่างถ้าเราเชื่อคนอื่นมากไป ก็เหมือนกับการยืมจมูกเค้าหายใจ ถ้าไม่มีเค้าก็เค้ากับว่าเราหายใจเองไม่ได้

หายใจเองไม่เป็น ผมเชื่อนะครับว่า เกือบร้อยเปอร์เซ็นก็ต้องศึกษาจากหนังสือ มีส่วนน้อยครับ หรือน้อยมาก

ที่ได้ศึกษาจากองค์จริง ๆ นอกจากว่าจะเป็นมรดกตกทอด หรือได้จากผู้ที่รู้จริง ๆ

 

และขอขอบคุณ คุณข้าวไทย ด้วยนะครับที่เข้ามาร่วมแชร์ความคิดเห็น

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:25.25
ความคิดเห็นที่ 6:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
หนุ่มเหนือ
ตั้ง: 49 ตอบ: 990
คะแนน: 275
ร้านค้า:
รายละเอียด

เท่าที่เคยใช้ระบบ Secure Payment  ทางเว็บมีหน้าที่แค่เป็นสื่อกลางเงินนะครับ 

ไม่เกี่ยวอะไรกับพระเก๊แท้เลยครับ แค่การันตีว่า คนซื้อได้พระแน่นอน คนขายได้เงินแน่ๆ แต่ช้าหน่อย เว็บได้ค่าบริการ 60 บาท

ขึ้นอยู่กับว่าผู้ซื้อจะใช้หรือไม่ เราคนขายก็แล้วแต่ผู้ซื้อครับ 

 

ส่วนที่ว่าได้ พระจากเซียนอันนี้คงต้อง ดูที่พระอีกทีครับ ว่าพระอะไรสายใหน ถ้าเอาให้ชัวร์ อยากรู้ว่าแท้หรือเปล่าไม่ต้องผ่านคนกลาง 

ลองถือเดินเข้าไป แห่แถวพันทิพย์สิครับ  ถ้าพระหลักแท้สากล มีได้เสียแน่นอนครับเจ้านาย

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:28.39
ความคิดเห็นที่ 7:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ขอบคุณอีกหนึ่งความคิดเห็นครับ คุณหนุ่มเหนือ

 

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 14:33.45
ความคิดเห็นที่ 8:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
wasan_k
ตั้ง: 4 ตอบ: 36
คะแนน: 1
รายละเอียด

ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ 

ซึ่งจากประสบการณ์ที่เช่าหามา เซียนใหญ่บางท่านที่ผมเช่าพระก็หาเงินเหมือนที่เจ้าของกระทู้บอกเล่าครับ 

ขอบคุณครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 15:26.59
ความคิดเห็นที่ 9:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 1
บอยบอล
ตั้ง: 121 ตอบ: 1766
คะแนน: 210
รายละเอียด

พยายามยืนด้วยตัวเองดีที่สุดครับ

ซึ่งอาจจะยากและใช้เวลาสักนิด แต่หากเอาใจรักษ์เป็นที่ตั้ง ผมมั่นใจว่า....ทำได้กันทุกคนครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 15:40.40
ความคิดเห็นที่ 10:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ขอบคุณมากครับ คุณPu ที่เข้ามาให้กำลังใจ และแชร์ความคิดเห็น ดี ๆ เสมอมา

และคุณคุณอีกความเห็นของ คุณ wasan_k ด้วยครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 16:00.36
ความคิดเห็นที่ 11:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 1
พลายชุมพล999
ตั้ง: 54 ตอบ: 111
คะแนน: 10
ร้านค้า:
รายละเอียด

 นิดหนึ่งนะครับ  ออกความเห็นมากคะแนนจะติดลบ  เดี๋ยวจะเดือดร้อนหนุ่มเหนืออีก...อิอิ

       ปัญหาตอนนี้ไม่ได้อยู่ที่การซื้อขาย  โกงหรือไม่โกง  หรือว่าเก๊หรือแท้   แต่อยู่ที่ใครก็ไม่รู้ว่าพระเราเก๊....ปลอม   ไม่มาตฐาน  ไม่ดี  ฯลฯ    ผมพูดถูกมั้ย

ต่อให้สิบเซียนว่าพระท่านแท้ขนาดไหน  มีใบรับรองกี่ใบกี่สำนัก    แต่ถ้าท่านนิรนามโหวดว่าเก๊    เสร็จแกทันที   จริงหรือไม่จริง ?    นี่แหละ  วีรบุรุษบาป   ตัวจริงล่ะครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 18:41.24
ความคิดเห็นที่ 12:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ก็นั่นสิครับ ผมจึงเปิดประเด็นนี้ขึ้นมาครับ ท่านพรายชุมพล999 ถ้าประสงค์ดี เราก็ไม่ว่านะครับ ผมยอมรับความคิดเห็นของเพื่อน ๆ สมาชิกได้

แต่ถ้าแบบ วีรบุรุษนิรนาม (ผมไม่ขอใช้คำว่าวีรบุรุษบาปแล้วกันนะครับ เราคนเล่นพระรู้ดีว่าสิ่งศักดิ์สิทธิมีจริง) ที่ท่านว่าเนี่ย เส็ดจริง ๆ ครับ

ประเด็นนี้ผมไม่ได้เจาะจง หรือว่ากล่าวหาว่าใครนะครับ เพราะกรณีของผมยังไม่มี หรือเจอกับบุคคลเช่นนั้น เด๋วจะตีความกันไปเยอะอีก

เพียงแค่ ไม่อยากเจอ หรือไม่อยากให้มันเกิดขึ้น เพราะตรงนี้ผมถือเป็นที่ ๆ ผมถือว่า เวปพระ มีบุญคุณกับผม เจ้าของเวปท่านไม่ได้เก็บ

ค่าใช้จ่ายกับเราเลย เพียงแต่แค่อยากให้เราซึ่งเป็นสมาชิก ตระหนักไว้ว่าเราควรอยู่กันแบบช่วยเหลือกัน พึ่งพาอาศัยกัน คอยแนะนำ

สิ่งดี ๆ ให้แก่กัน ผมว่าวงการพระเราจะน่าอยู่ขึ้นเยอะนะครับ

 

 

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 22:08.20
ความคิดเห็นที่ 13:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
พระเอกพระเครื่อง
ตั้ง: 38 ตอบ: 1896
คะแนน: 63
รายละเอียด

ก็เพราะอย่างนี้แหล่ะครับ ผมถึงสนันสนุนให้เจ้าของพระ ที่คิดว่า พระตัวเองแท้ ไปโต้แย้งกัน ด้วยเหตุด้วยผล

ที่

กระดานแจ้งพระไม่แท้จากกระดานประมูล-ร้านค้า

 

จะได้รู้ชัดๆ ว่า เก๊ จริงหรือไม่ อย่างไร

 

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 23:35.12
ความคิดเห็นที่ 14:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ธรรศ
ตั้ง: 132 ตอบ: 478
คะแนน: 124
รายละเอียด

++ ให้เชื่อในสายตา ความรู้ของตัวเอง เงินก็ของตัวเอง อย่างอื่นเป็นส่วนประกอบในการตัดสินใจ ในการเช่าครับ ++

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 23:36.29
ความคิดเห็นที่ 15:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

ขอบคุณครับคุณ พระเอกพระเครื่อง

ต้องนำพระเข้าไปประมูลก่อนหรอครับ

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 23:44.59
ความคิดเห็นที่ 16:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
พระเอกพระเครื่อง
ตั้ง: 38 ตอบ: 1896
คะแนน: 63
รายละเอียด

เปล่าครับพี่ คือ พระเวลาเราเอาลงในร้านค้า หรือ ลงประมูล ถ้ามีคนแจ้งstop หรือแจ้ง พระไม่แท้

มันจะมีกระทู้ขึ้นในกระดานที่ผมว่า โดยอัตโนมัติ

จุดประสงค์คือ เวปต้องการให้เจ้าของพระ กับเพื่อนสมาชิก มาถกกัน ว่าจริงๆแล้ว พระที่ถูกแจ้งนั้น เก๊จริงหรือไม่ หรือผู้แจ้งเป็นคนแจ้งผิดพลาดเอง

แต่ ทุกวันนี้ คนที่ถูกแจ้ง ในใจมักไม่ยอมรับ ว่าพระตัวเอง เก๊

และก็ไม่แสดงเหตุผล หรือ หลักฐานใดๆเลย

สเมือนหนึ่ง จำใจยอมรับกฎเวป แต่ในใจยังคิดเสมอว่า พระตัวเองแท้  หรือกล่าวหาว่า ท่านผู้แจ้ง เป็นผู้ไม่รู้จริงซะงั้น

โพสต์เมื่อ พฤ. - 07 มิ.ย. 2555 - 23:56.25
ความคิดเห็นที่ 17:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 1
ตั้มพุทธคุณ
ตั้ง: 34 ตอบ: 225
คะแนน: 8
ร้านค้า:
รายละเอียด

เชื่อนะครับสายตาตัวเอง แต่พอโดนทักมาก็เป๋ เหมือนกันนะครับ

อย่างที่คิดว่ามั่นใจ น่าจะใช่ แต่พอว่าเพื่อนสมาชิกทักมา คิดว่าเค้าคงจะตาถึงกว่าเราเล่นสายตรงมา ก็เก็บก่อนดีกว่า

อย่างว่าละครับ อาจารย์คนละคนกัน ตำราคนละเล่มกัน

สุดท้ายก็เชื่อตาตัวเองให้มากที่สุด แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่ยอมรับฟังคนอื่นนะครับ

ผมขอยกตัวอย่างสักตัวอย่างนะครับ

อย่างเช่น หลวงปู่ทวด เนื้อว่าน 2497

ดูจากรูปนะครับ เรียงกัน 10 องค์ ท่านคิดว่าเหมือนกันเป๊ะทุกองค์รึเปล่ามีใครตอบผมได้บ้าง ทั้ง ๆ ที่แม่พิมพ์ตัวเดียวกัน (ไม่เชื่อลองหยิบหนังสือในมือกันมาดูได้เลยครับ)

แล้วเนื้อทั้ง 10 องค์ เหมือนกันหมดทั้ง 10 องค์ รึเปล่าครับ ก็ไม่เหมือนกัน

ทีนี้สีละครับทั้ง 10 องค์ สีเหมือนกันหมดทุกองค์ รึเปล่าครับ

เอาละหว่าทีนี้....ตกลงพาไปพึ่งเซียน ๆ ตีเก๊ครับ งานเข้าทีนี้ (ทั้ง ๆ ที่พระมีที่มาที่ไป ได้ต่อมาจากบรรพบุรุษ) นี่ละครับวงการพระ

 

อย่างผมนะครับ แบบไหนดูไม่เป็น เราก็บอกว่าไม่เป็น ไม่แน่ใจ เวลาไปแบ่งมาจากเพื่อน คุยกันตรง ๆ ไม่ดีคืนพระ คืนเงิน เล่นพระต้องเล่น

กันแบบนักเลงกันไปเลยครับ ไม่งั้นโบราณคงไม่มีคำว่า นักเลงพระ กันหรอกครับ

 

โพสต์เมื่อ ศ. - 08 มิ.ย. 2555 - 00:03.40
ความคิดเห็นที่ 18:
คะแนน ความคิดเห็นที่มีประโยชน์: 0
finally
ตั้ง: 23 ตอบ: 482
คะแนน: 27
รายละเอียด

ดีที่เป็นเรื่องสมมตุ ....

โพสต์เมื่อ ศ. - 08 มิ.ย. 2555 - 07:39.55
Top